¿NUESTRO CARACTER?. Hasta que punto....?

[Mariane]

Sí, este tema da para mucho

A- bueno Espe, como dije anteriormente lo que quise es clarificar los conceptos, y si nuestra busqueda es saber si la FM, se puede asociar a una personalidad tipo, tal como era tu pregunta inicial al iniciar este post.

B-Y otra diferente y a tratar por separado (a mi entender), es si hemos cambiado , luego, al convivir con nuestros dolores, frustraciones, impotencia y todo lo que en si conlleva una enfermedad crónica y limitante en muchos aspectos.

Quiza tú o alguno de los compis moderadores, puedan ayudar con esto en forma tal a que ambas búsquedas no se confundan.

Un abrazo

[Mariane]

Como siempre eres muy criteriosa y objetiva Cris.
Mira que cosa triste es darle tanto tiempo a queja y no tomar la vida como se presenta.
De todas maneras, es de sabios retractarse.

Esperanza.Entonces ayudemonos en la autocorreción.

besitos

[Encarna]

Muy bonita esa frase Cris y muy triste a la vez.

[mireia]

Esa frase, Cris tiene mucha "hondura" pero, pero... hay veces que yo, al menos, pienso que esto no es vida, se puede llamar como quieras, pero vida, NO.

Claro que nos cambia el caracter, como para no cambiar, si estamos doloridas, cansadas de peregrinar pidiendo ayuda, haciendo todo lo posible y lo imposible para seguir, tachadas de vagas, locas, raras, insoportables y ya cuando te dicen.... " pues no se que darle, señora, hemos probado de todo" y a todo esto intentando que la casa no se resienta demasiado , como para no cambiar!!

[helio]

Hola,

lamento no estar muy de acuerdo con el concepto de vida de mireia y me gusta mucho la frase que ha dicho Cris... Así es, vivir es disfrutar de la vida y hacer lo que creemos que tenemos que hacer...

Yo creo que somos lo que somos desde el nacimiento, nadie cambia y, desde luego, la enfermedad no nos cambia. La enfermedad se lleva muchas veces en los genes, son herencias que sufrimos todos los días en cuerpo y mente, porque nos ha tocado ser así. Yo no recuerdo haber sido diferente antes, aunque admito que hace tantos años que apenas recuerdo cuando no era un enfermo de EA...

Siento que mis deformidades (en mi caso) me vienen porque llevo a veces a cuestas todo el sufrimiento del mundo. Siento el llanto de los pobres, de los desheredados, de todos los que sufren y se levantan por la mañana sin saber si van a poder encontrar que comer, y peor aún, sin saber si darán de comer a sus inocentes hijos... Siento la miseria de esos niños que desde pequeños se convierten en esclavos, y morirán trabajando para crear meros objetos de consumo baratos para nuestro primer mundo... La injusticia que puebla nuestra tierra es un terrible detonante, eso nos hace sensibles, frágiles y a veces desequilibrados...

Pero prefiero mil veces estar torcido y sentir lo que siento, que ser un insensible que se llena los bolsillos a costa de toda esa miseria ajena...

[mireia]

Helio, lo que inteto decir es que no puedo salir de esto sola, y el psiquiatra dice que no sabe que darme, clro que siempre puedo acudir a uno privado pero no me llega el presupuesto, la verdad es que estoy amargada, si, y sé que tengo que romper cadenas que me atan, pero por ahora me resulta imposible, siempre el problema económico pesando.

Sólo quiero dormir, dormir pero no despertar

[helio]

Hola,

entiendo los argumentos, y comprendo la desazón..

Mi chica/novia es psicóloga y dos días a la semana (por las tardes) ejerce gratuitamente en un centro de ayuda a enfermos en Valencia... Trata a gente con FM entre otras. En la seguridad social solo hay psiquiatras, y te dan pastillas. Es lo normal en España, en otros países te tratan con psicoanálisis como en Francia por ejemplo, pero aquí nada de eso. Aún así, el psicólogo solo te da unas pautas de trabajo personal que tienes que seguir, y en realidad todo el trabajo es tuyo. Los asuntos de la mente son tan personales como ir al baño: Nadie puede hacerlo por ti. Así que la única solución real es tomar conciencia de nuestras limitaciones, hacer que los que nos rodean tomen también esa misma conciencia y apechugar con lo que se nos ha venido encima.

No es que yo diga que tiene que ser así, es que por desgracia es así. No hay aspirinas especiales ni pastillas para estas cosas, se tienen que aceptar y asumir. La labor del profesional en estos casos es ayudar al enfermo a ver el camino, pero el enfermo es quien está rodeado de incomprensión, y nadie puede hacerse entender por él, así que las claves son complicadas de aplicar, pero sencillas de entender: Si no se aplican esas pautas de comprensión y normalización, uno cae en la depresión, la depresión alimenta la FM, la FM alimenta la depresión, y nos encontramos en un círculo vicioso que se alimenta solo.

Por otra parte, quiero dejar claro que aunque pueda parecer que estas cosas me parecen sencillas o me han resultado sencillas a mi, la verdad es que no son sencillas para nadie: No hay un librito mágico para esas cosas, y la FM al igual que la EA no vienen con manual de instrucciones bajo el brazo... Nadie nace enseñado, solo hay que entender que se nos ha venido encima un problema gordo, que nadie de nuestro entorno nos va a entender así por las buenas, y que tenemos que sacarnos las castañas del fuego nosotros mismos, exigiendo el respeto y la comprensión de los demás, con o sin ayuda externa, al fin y al cabo es trabajo nuestro.

El psicólogo no puede romper ese maleficio, solo lo puede romper el enfermo, porque es SU trabajo, y nadie lo puede hacer él. Es así de duro, y hay que aceptarlo, si caemos en la dependencia psicológica, o tenemos dinero para pagar a alguien que nos escuche y nos gastaremos una fortuna creando dependencia de esa persona, o lo haremos solos, como tantos lo hemos hecho en su día... Hay que ir con cuidado ya que no todos los profesionales de la psicología son decentes. Muchos solo buscan tener pacientes que les alimenten, y los mantienen años y años a razón de un dinero a la semana, así que el campo privado es una solución siempre que le pongamos una fecha de caducidad y nos fijemos unos resultados: No siempre son la solución, desde luego que no...

[helio]

Hola amiga Esperanza,

mi novia es una persona muy sensible a estos temas que yo también estudié de joven. A los 17 años ya me había leído todo Freud que no es poco...

Desde luego, que hay que tomar estas cosas muy en serio, y yo las tomo siempre, sin duda alguna.

Sobre este asunto, hay que decir que existe mucha bibliografía, muy extensa, pero tan dispersa como son los diferentes tipos de depresión o depresiones. La depresión como todos sabemos, o deberíamos de saber, es un enorme cajón de sastre, sin ser en absoluto cosas iguales, ocurre con ese concepto, algo parecido a lo que es la FM.. Un saco enorme donde se meten varias patologías diversas que en muchos casos no tienen que ver entre ellas, y lo que es peor, el uso de la palabra depre, depresión se ha generalizado y trivializado tanto que algunos dicen: Hoy estoy depre... como el que dice que se va a tomar un café...

Freud llamó a la depresión: Angustia existencial, y la trata como algo inherente al ser humano, a sus dudas, al hecho de estar vivo y pensar...

En una primera clasificación muy somera podríamos decir que existen dos grandes grupos de afecciones: Las exógenas y las endógenas. Las exógenas vienen de situaciones externas a nosotros, como puede ser un cambio del entorno familiar, laboral, etc... Cuando esa situación se revierte, el asunto se resuelve. Puede ser el caso de tener un vecino ruidoso, una familia muy puñetera, un conyugue en paro, etc... si la situación desaparece, nos volvemos a sentir estables y bien.

Por desgracia las patologías endógenas es decir internas tienen su base en un profundo desacuerdo con nosotros mismos, estas son las más frecuentes, y se deben a la no aceptación de como somos o como nos encontramos. En algunos casos es algo que tiene que ver con nuestra propia esencia mental o forma de ser, en otros casos viene cuando descubrimos que estamos enfermos de EA, de FM, etc... y es cuando no nos gusta nuestro cuerpo porque está herido, o simplemente nos encontramos gordos, flacos, flácidos, etc...

En estos casos de estado depresivo endógeno, muchas persona piensan que si les tocara la lotería, si vieran sus sueños cumplidos, etc... y no es así: Uno puede ser inmensamente rico, tener un matrimonio de ensueño, unos hijos adorables, un trabajo muy interesante, etc... Nada de eso hace que se sienta bien, porque su problema es consigo mismo, y nada de lo que le afecta desde fuera mejora su situación. Es terrible, pero es así...

Por otra parte, la depresión como decía al principio es algo prácticamente inclasificable: No hay dos cuadros depresivos iguales incluso en la misma persona, y no se puede comparar un estado con el del vecino, que también está en una situación similar. Podríamos decir que cada estado de depresión es como un ente vivo que tiene su propia esencia y razón de ser y que probablemente nunca se va a repetir: Tendremos otro tal vez, pero nunca será igual.

Por eso los psicólogos o los psico-analistas se dedican a estudiar cada caso concreto con la persona, marcando por un lado unas pautas básicas, y por otro lado otras pautas concretas adaptadas a cada caso... Es muy complicado, y las posibilidades de éxito son mínimas si el paciente no pone toda la carne en el asador...

En fin, por otra parte hay estudiosos que atribuyen la FM a la depresión y no al revés. Es decir tienes FM porque estás deprimido, y no estás deprimido por tener FM... Sinceramente me parece un análisis demasiado simplista, pero es a veces el imperante en estamentos como la SS. Hay que tener en cuenta que las enfermedades que solo se pueden diagnosticar cuando lo dice el paciente, como por ejemplo, estados de dolor crónico, de fatiga, o de otro tipo, son muy complicados de analizar y resolver: El médico siempre quiere tener pruebas tangibles en forma de placas, análisis, etc... La "suerte" de los que tenemos EA avanzada es que todo queda a la vista y no se puede negar nada, al igual que la AR, pero claro en la FM, la solución simplificadora de decir que todo es debido a un estado depresivo, esa es la más sencilla para ahorrarse trabajo y problemas...

Diré que quienes defienden esa postura, tienen en parte algo de razón como pasa con todas las verdades a medias, que son las peores mentiras. En una situación de supervivencia, la pirámide de necesidades es otra, y por ejemplo una mujer africana de un país pobre con 6 hijos a cuestas no tiene opción a deprimirse: Cuando se levanta no sabe ni siquiera si podrá dar de comer a sus hijos, así que sus preocupaciones básicas son otras... Esa mujer no puede ponerse a reflexionar sobre si le gusta esto o lo otro, si su vida es un desastre, si se le caen los pechos o si su suegra le habla, etc... Tiene cosas más importantes que hacer como es el buscar alimento para ella y su prole... Triste pero jodidamente cierto... Por eso se atribuye la depresión a otros niveles de cofort y se la considera enfermedad de país rico y de gente ociosa.

Personalmente no estoy nada de acuerdo con ese análisis, pero impera a menudo, aunque me lo ha aplicado más de una vez:
-Me siento mal, pero tengo un médico donde acudir, mientras un pobre de una tribu de Brasil perdido en la selva no tiene donde ir con su dolor.
-El dolor me taladra, pero tengo una farmacia abierta donde comprar anagésicos y un médico que me los receta, otros no tienen eso ni por asomo.
-No sé si me podré levantar esta mañana, pero hay cientos de millones de personas que no se pueden ni tan solo plantear esa pregunta, porque no tienen opción: Si no se levantan no comen no dan de comer a su familia, y no sobreviven.
Me duele porque está lloviendo y la humedad de mata: Vale pero no me mojo, tengo calefacción y mi casa está abrigada mientras que en el mundo hay millones de sin-hogar, incluso a 100 metros de mi casa ya los hay, y salvo una marquesina de tienda o una boca de metro no tienen donde cobijarse cuando llueve... y menos aún cuando sopla el viento helado de invierno...

Respuestas como estas las hay a millones, y son ciertas. A veces ese pequeño ejercicio de humildad propia de un habitante de país rico es necesario para relativizar nuestra terrible situación.

En mi caso, a veces, solo tengo que recordarme con 7 años de edad viajando con mi maleta de madera en trenes infectos, donde no cabía la posibilidad de pararme o de quejarme. Mis padres iban mil veces más cargados que yo, y no les cabía ni un solo bulto en la mano, así que aún recuerdo esas inmensas estaciones donde se nos trataba como ganado humano, y el esfuerzo indiscutible que tenía que hacer sin rechistar y sin opción a poder decir: Estoy cansado y tengo que parar... Esa opción no era ni siquiera una opción contemplada cuando me tocó emigrar de pequeño, y cuando nos mudábamos no habían camiones de mudanzas ni nada que se les pareciera, cuando me tocó salir de este país con mis padres, el mundo era un enemigo en potencia y al único que tenías de tu lado era a ti mismo. No es desde luego necesario que NADIE tenga que pasar por eso, y no se lo deseo a nadie, pero a veces (por lo menos para mi) es bueno recordar que no siempre viví tal como ahora, no siempre he tenido un cuarto de baño dentro de casa y no siempre he podido comer lo que quería, ni siquiera bastante...

En mi caso personal, reconozco que siempre me ha ayudado recordar mi propia infancia de penurias para valorar algo mejor las cosas buenas que tengo... También me ha ayudado recordar que aunque me quejara por el trabajo y el sueldo he vivido 1000 veces mejor que mis padres que siempre fueron burros de carga abocados a hacer de esclavos de otros, siempre mal pagados y sin descanso hasta su muerte... Francamente a pesar de todos los pesares, incluida mi agresiva y destructiva EA, no me puedo quejar, o por lo menos, soy totalmente consciente que hay personas que viven, han vivido y lo que es peor, vivirán aún en estos tiempos, en condiciones infrahumanas al lado de las cuales, mi vida ha sido un verdadero camino de rosas... Y no lo digo como un consuelo de tontos, sencillamente miro lo que me conviene ver y por eso no me interesa analizar ni envidiar a la gente que no da golpe e ingresa 100 veces más que yo, esos no son de los míos y francamente me la sopla lo que hacen con su vida... Lo que veo cuando miro atrás, es la inmensa cantidad de gente que vive mucho peor que yo y entonces tomo conciencia de lo bien que me ha ido...

Volviendo al tema: Hay que aceptar que esas patologías mentales transcurren con cierto paralelismo con las enfermedades físicas tradicionales: Hoy se dice que muchos mas seres vivos que hace 100 años morimos y/o moriremos de cancer. En mi caso es posible ya que no hubiese sobrevivido de pequeño si no llega a ser porque a pesar de lo mal que se vivía en los años 50, nuestra escasa sanidad pública me salvó y me ha permitido sobrevivir. Es hasta cierto punto "normal" que me muera de cancer o de otra cosa crónica y extendida... Al fin y al cabo hay que morir de algo, y si no lo haces de pequeño porque hoy salvamos a la mayoría de los críos (por suerte), pues enfermedades como en Cancer hacen estragos en la población, ya que muchos de los que se lleva ahora, hace 100 años no hubiesemos llegado nunca a ser adultos... Eso mismo se puede poner en paraleo con nuestras Depresiones: A falta de enfermedades terribles como ocurre en el tercer mundo, de muertes infantiles y de tremendas catástrofes y epidemias, nuestros sentidos y nuestra mente se ha abierto camino a otras formas de insatisfacción ante la vida cotidiana y esa vía de insatisfacción es nuestra peor epidemia: La Depresion !!! que también es muy dura de llevar, pero aún así, no deja de ser una vía de escape de mucho más alto nivel que las de los desheredados de la tierra, ya que una vez cubiertas todas nuestras necesidades básicas de todo tipo, como comer, vivir y tener comodidades (el sueño para los que en este mundo no tienen nada), ya nos buscamos algo para seguir sintiéndonos insatisfechos. Normalmente y aunque la mayoría no lo sabemos, esa depresión endógena no se resuelve nunca con añadidos externos como el dinero, mejor vida, la lotería, o la pareja del siglo y los hijos perfectos, el insatisfecho consigo mismo, nunca va a cambiar aunque tuviera el mundo a sus pies. Del mismo modo que un insatisfecho con su cuerpo nunca verá la felicidad aunque tenga millones de euros y 1000 cirujanos plásticos cambiandole el cuerpo cada día... La única salida que tiene es aceptarse como es. Esa es la única salida para todos los males endógenos, lo queramos o no... Y el problema es que es realmente complejo el hacer entender a un paciente que lo único que tiene que hacer es aceptarse tal como es. Así de sencillo y de duro a la vez...

En fin, un tema infinito y un debate apasionante, lástima que sea tan doloros: Hay millones de personas sufriendo de ese algo llamado depresión que nadie sabe muy bien donde tiene las asideras para enfrentarlo y tomarlo por los cuernos... No es sencillo enfrentar lo que no tiene una forma definida porque no es algo parecido a un catarro que se va con 3 días de cama y dos aspirinas, por desgracia es algo más serio...

Venga, lamento el tostón, que me enrollo (como siempre ).

[Encarna]

Ante todo, da gusto leeros y seria mucho mejor poder escucharos, porque teneis cosas muy interesantes que decir.
Yo estoy de acuerdo en casi todo lo que decis, pero siempre sin generalizar. No se pueden comparar las personas, los problemas, ni la forma de enfrentarse a ellos y ademas no estamos solos.
Aún cuando seas capaz de aceptar tu situación e incluso sentirte a gusto contigo mismo, si no te sientes aceptado y comprendido por los demas, es imposible alcanzar el grado necesario para tu estabilidad emocional. Y no vale pensar que hay gente que esta muchisimo peor en cualquier aspecto de la vida, porque a veces sientes que precisamente por eso, porque eres de alguna forma privilegiado deberias ser feliz y sin embargo no lo consigues.

Bueno, ya no se lo que realmente queria decir, no se expresarme mejor.

[Encarna]

Cris, yo tambien me emocionaria con esos recuerdos, y eso no es de ser tonta, sino sensible.
Mandale un beso a Alicia de mi parte y a ver si podemos conocerla este verano.

Espe, estoy contigo en que hay situaciones que no podemos cambiar, y no es que no aprendamos de ellas, es que no es cuestión de aprender, la lección nos la sabemos, pero no podemos hacer nada, porque ello implicaria quizás mas dolor para nosotras.
Algunas personas tal y como son, no podemos aceptarlas, pero hay veces que no tenemos mas remedio que al menos soportarlas, porque nos va en ello una gran parte de nuestra vida afectiva.
Al final, callamos, soportamos ¿y que puede pasar con nuestro caracter?. Cualquier cosa.

[helio]

Hola amigas,

veo que se ha relanzado el debate.

Como no existen los milagros (bueno, creo que no existen), lo importante es tomar conciencia de como somos, y como estamos. Una vez tomada esa conciencia, cualquier ejercicio es bueno, ya sea meditación, yoga o lo que sea... No hay que cerrarse a nada. Si a Esperanza la va bien, pues a mi me parece genial.

Entiendo que no es sencillo cuando se es joven, el aceptar ciertas cosas, pero precisamente cuando se es joven se es mucho más permeable a las lecturas y a las tomas de conciencia. Creo que hay que aprovechar esa situación, si es que tenemos la suerte de ser aún jóvenes, para formarnos lo mejor posible e intentar comprender como es el mundo y cuales son las reglas que rigen en una sociedad como la nuestra.

En toda sociedad, ya sea esta o cualquier otra, las personas somos conservadoras y rechazamos siempre los diferente. Un enfermo de FM, de EA de AR o de lo que sea, es un ser "diferente", y normalmente, los demás sienten temor ante una enfermedad que consideran rara, y de ahí el rechazo a la persona que es portadora de ella. Por eso aparce ese rechazo que percibimos en ellos. Incluso en la pareja, a la que le cuesta entender muchas cosas. Cuando uno es rechazado porque es diferente, se siente siempre solo, perdido y abandonado. No podemos decir que uno no puede deprimirse; Eso sería una barbaridad. Claro que hay derecho a deprimirse, y claro que no es nada sencillo salir de ese estado. Es natural que pase y hasta lógico, así que no podemos negar a la depresión su espacio en nuestras vidas.

La cuestión es otra: La depresión existe, está ahí, y nadie sabe cuando le puede tocar pasar por ella, o recaer en ella. PERO, hay que tomar esa fase depresiva como un paso más en el camino, y un paso para entendernos mejor a nosotros mismos. La depresión no puede ser nunca una finalidad o una meta del camino. Debe de ser solo una fase transitoria (obligada a veces), y como ocurre siempre, tras dar ese paso, viene otro paso, y así, pasito a pasito, se debe de llegar a otra fase que es la de auto-aceptación, la comprensión, y como no: El reclamo a los demás para que respeten nuestra forma de ser y nuestro espacio.

Yo entiendo todo lo que acabo de leer, pero creo que a veces hay un error de planteamiento. No se trata de esperar a que los demás nos comprendan. Tampoco se trata de esperar a que nos hagan un hueco en sus vidas porque eso es algo que no van a hacer si no lo exigimos: Como he dicho antes el rechazo ante lo extraño es lo primero que sienten los demás, y lo peor de todos, es que también nos solemos rechazar nosotros mismos por la misma razón: Somos diferentes...

A veces incluso podemos pensar barbaridades como ésta: No hubiese sido mejor perder una pierna o una mano en lugar de tener una FM ??? Hay gente que piensa eso, porque entiende que los demás le aceptarían si le faltara una mano o una pierna, y no le aceptan porque lo que tiene es algo que los otros no comprenden.

Yo creo que podemos y debemos pasar por todas esas fases de andar pidiendo comprensión a los demás. Es normal, pero en todos los casos, la primera fase consiste en pedir comprensión a nosotros mismos, ese es el primer paso de todos, porque no podemos pedir comprensión a otros ANTES que a nosotros mismos. Cada uno de nosotros tiene que comprender como es y por que es así. Una vez dado ese paso, y aceptado que soy como soy, ya me sentiré seguro de mi mismo, y entonces es cuando podré exigir a los demás que me comprendan exactamente igual que yo mismo me comprendo. Lo que no se puede hacer es pedir a otros que entiendan lo que nos pasa y que lo acepten, si no nos comprendemos y rechazamos lo que somos.

En mi opinión, independientemente de todo lo que se haga, esa debería de ser uno de los primeros pasos obligados !!!

[Manuel]

-

Buenos días compisss!!

Yo no se si sera la edad o no, según vamos cumpliendo años "según el dicho" el carácter se nos va poniendo más "agrio".

Yo diría que sabemos más... y tenemos acumulado muchas vivencias... yo diría que más que agrio es más contundente a la hora de responder sobre algo que no nos gusta o más bien no estamos de acuerdo.....

No es fácil sobre llevar una enfermedad crónica en la adolescencia que ya de adulto, cuando por razones obvias dejamos de hacer aquello que nos gusta y nos tenemos que conformar con menos... esto nos cambia el carácter!!! claro que no es lo mismo en la juventud que en la madurez.

Saludos.
Manu.

[jose maria]

Dentro de lo complejo del tema, yo lo de como es nuestro caracter, lo considero relativamente sencillo de definir. Para mi lo comforman tus vivencias, lo que has "visto y oido" sumado a algo....magico, metafisico, (¿el alma?).

[helio]

Hola,

por los últimos comentarios, yo diría que muchos hemos sufrido ciertos niveles de tomadura de pelo, tal como comenta Esperanza... Me siento exactamente como dice Epseranza: He llevado el peso de mucha gente, me he encargado de muchas cosas y los beneficiados con mi actitud simplemente lo han tomado con algo que les regalo, y de lo que ni tienen que dar las gracias. Así que en eso si he tenido un grave defecto durante muchos años, aunque por suerte ya me he curado. Simplemente he aprendido a hacer algo que a mi me parecía muy complicado: Decir NO de una puñetera vez y cuando algo no me parece bien, por fin ya sé decir NO de entrada en lugar de pasarme meses quejándome de que me han vuelto a tomar por tonto. Por lo menos eso ya no pasa...

Tal vez esa sea la acritud a la que se refiere Manuel, igual somos más ariscos y más agrios con la edad, pero yo creo que precisamente, eso, no es malo: Con la edad uno se da cuenta de algo obvio: Cada día que pasa nos queda menos vida, y estamos más cerca de acabarla a medida que nos hacemos viejos, así que tenemos menos ganas de perder el tiempo en jilipolleces (con perdón). Bueno así lo veo yo, y algunos que me conocen que me han dicho que me he hecho algo más duro... Para mi desde luego es positivo. y me sirve para evitar más disgustos de los necesarios...

Sobre el comentario de José-María yo no soy creyente, así que entiendo que mi mente se ha forjado por mis experiencias vitales, lecturas y viajes... Aunque a eso se le puede llamar alma, mente, ideas o lo que se quiera. Nada en contra por mi parte, salvo que soy ateo, pero respeto por igual todas las creencias...

Sobre el último comentario de Esperanza, pues estoy el 100% de acuerdo... Es así, y te ha salido una foto muy fiel de la realidad !!

[jose maria]

Creo que me he expresado mal, y/o no se me ha entendido lo que queria expresar.
No soy creyente de ninguna religion verdadera. (como dice Savina). Me considero agnostico convencido. Pero me niego a creer que los seres vivos son simples procesadores de sustancias quimicas. Por ello opino, que hay una muy importante componente de espiritualidad en nuestro caracter.
Y por supuesto, ¿quien puede negar hoy dia la influencia genetica en nuestra forma de ser? yo al menos, no.

[mireia]

Si, claro que se tiene uno que adaptar a las circunstancias, y se debería aceptar las cosas como vienen, pero cuando todo parece que te viene del revés no es facil, cuando el problema pricipal es la supervivencia no queda mucho tiempo para la adaptación. si el tema económico está resuelto, al menos lo esencial, puedes pensar más friamente o más filosóficamente, lo malo es que no puedas tener para pagar eso que consideramos esencial o básico. Chicos, a mi si que me ha cambiado el caracter, se me ha agriado, me he convertido en bastante más gruñona, la enfermedad me limita para casi todo y las necesidades siguen siendo las mismas sino más acuciantes, pero no puedo salir a comerme el mundo y trabajar, no puedo por desgracia, y eso no es que me enfurezca, pero no me adapto a pensar que venga lo que venga lo acepto, aunque soy consciente que no me sirve de mucho la rebelión, pero tengo que darle mucho al coco para salir adelante, sóla, sin ayudas. Es muy duro.

[Marian-arg]

Bueno, creo que el caracter inclina pero no obliga. Y aún los profesionales tienen una visión parcial. Mi psicoanalista considera a la FM una enfermedad de la cultura, propia de los tiempos que vivimos. Sin embargo si escuchamos las videoconferencias del Dr Ferran el no sostiene lo mismo, ya que diversos estudios realizados en otros países y pone un ejemplo de un país asiático que no recuerdo ahora, tienen la misma prevalencia de FM que en Manhattan. Es decir que las mujeres que tienen una vida rutinaria cultivando arroz en los campos sufren esta enfermedad en la misma frecuencia de FM en su población. Yo creo que el carácter es un factor predisponente pero no causal. Y habrá cosas que podremos modificar y otras que no. Por eso yo creo que hay dos puntos importantes:
1- Conocete a ti mismo: reconocer nuestras debilidades y fortalezas, manejar la autoestima y aprender a analizarnos internamente es muy importante.
2- Busca un cable a tierra: que no tiene que ser lo que indican los demas, si eres felíz haciendo jardinería bienvenido sea, tal vez la meditación no sea tu camino.

En cuanto al tema planteado considero que soy una persona muy comprometida con mi trabajo, para algunos eso puede leerse como obsesivo, yo mas creo que los que me dicen eso son gente muy vaga (haraganes), tengo mucha tolerancia y paciencia y suelen decirme que me ocupo demasiado de los demás y poco de mi misma. Pero creo que lo único que puede decirse de mi es que nunca exploto.
Cuando estoy muy muy dolorida, yo jamas falto a trabajar y veo como la gente se toma todo para la joda y ahí si me siento sensible y hasta llorisqueo un poco, pero se me pasa porque tengo mucho humor y siempre estoy imitando personajes e ironizando la vida que me rodea y eso es algo que también me marca la gente, mi sentido del humor, desde mis compañeros hasta mis psicologa llora de la risa conmigo de mis decripciones de los problemas.
Creo que la FM, como otras enfermedades, modifican el caracter en la medida que se pierde la autonomía. Cuando estás mal, cuando te cuesta conducir, cuand no puedes ir al supermercado porque no podrás cargar las compras, cuando tienen que pedirle a alguien que se agache a alcanzarte algo, uno se llena de impotencia. El tema da mucho para hablar y ya me estoy poniendo pesada jaja.


Vuelta la mula al trigo se me olvidó decir que me resulta muy interesante los aportes de Helio y me invitan a pensar. También pensaba que cuando yo empecé con la FM ya había hecho 3 años de psicoanálisis que en mi caso fueron una experiencia muy rica y tal vez ya tenía otros recursos para enfrentar lo que luego me ocurrió

[Israel]

Vale, yo tambien quiero participar , me gustaría deciros que es para mi la felicidad , despues de haber pensado en muchas cosas relacionadas con aspectos que te tientan a definir que es la felicidad, y pienso que para mi lo que mas se acerca a lo que es la felicidad sin tener que vincular la expresión misma a nada mas que la propia expresion sin emparejarla a nada mas.... pues pienso que es " la usencia de miedos" , "la libertad sentida desde el interior".

Y aquello de que el dinero ayuda a ser feliz no puede ser verdad, me niego, el dinero puede ayudar a jugar y a divertirte con tu felicidad pero no va a dartela si no la tienes tu antes de conseguirte ni dinero ni demas materialismos.

Pues nada que ahí dejo esta reflexión mía, por aquello de la introspección y el autoanalisis.

[charo1]

mi opinion es que el caracter si que cambia,luego el trabajo es nuestro para aceptar lo que nos pasa y llevarlo mejor,pero yo me quedo siempre con la sensacion de alas atadas cuando miro al futuro,tengo tantas ganas de hacer cosas,que al ver que no puedo a veces me desespero,con 33 años es dificil,es cuando formas un poco tu vida en la que en la edad de la madurez vas a vivir,y estar limitada te impide mucho poder elegir crear el futuro como tu quisieras crearlo...

[maria dolores]

igual llegom un poco tarde pero acabo de ver el tema y creo que este poema dice algo al respecto a ver que os parece: Y DESPUES DE UN TIEMPO UNO APRENDE...que los besos no son contratos,y los regalos no son promesas,y uno empieza ha aceptar...sus derrotas con la cabeza alta...y uno aprende ha costruir sus caminos en el hoy por que el futuro es demasiado inseguro para hacer planes...y despues de un tiempo uno aprende...que si es demasiado hasta el calorcito del sol quema. a si que uno planta su propio jardin...y decora su propia alma, en lugar de esperar que le traiga flores ,y uno aprende...que realmente uno puede aguantar...y que uno realmente vale...y que uno realmente es fuerte...y que uno aprende y aprende...y con cada adios uno ...APRENDE.se aprende enfin que por mucho que sea nuestro empeño en agradar, siempre habra personas que no nos quieran, es una dura leccion pero al final resulta tranquilizadora .Yo creo que si tiene que ver el caracter con todo lo que nos pasa , dicen por ahi que todo sale al final si no fuesemos de una determinada manera nos afectaria tanto todo. Si no estais todos de vacaciones me gustaria que me dijeseis algo besos

[Encarna]

El poema es muy bonito y acertado, siempre estamos aprendiendo. A veces a traves de desengaños, pero aprendiendo al fin, lo malo cuando ocurre esto es que quedamos marcados y afectado irremisiblemente nuestro caracter.

[maria dolores]

tienes razon espe, el poema es muy bonito , y la verdad es que yo intento tambien que no me duelan muchas casas por que ya que no puedo cambiarlas procuro "unirme ha ellas" pero no siempre lo consigo y como tu ...a veces soy yo la que replico de una forma un tanto tirante ...pero que mas da, si a los demas no les duele hacernos daño ¿POR QUE ME VA HA IMPORTAR A MI? casi siempre son las personas que mas te importan las que dan las bofetadas mas fuertes..... GRACIAS POR ESTAR AHI, BESOS

[Manuel]

.

Retomando el hilo de este Post, no se si nos cambia el carácter o no, pero el que es de una forma u otra eso no cambia, quizás los tratamientos y una determinada medicación nos acentué más un polo que el otro.

Pero el que es de una forma u otra sigue siendo lo mismo, los años aparte de ser más "mayores" si nos da un autocontrol que en la juventud no lo tenemos, yo siempre he dicho.. “dime de qué presumes y te diré de que careces”.

Manu.

[Martia_Atenea]

Hola a todos, yo creo que la enfermedad nos influye el caracter, yo reconozco que hay días que no me aguanto ni yo misma. Soy agria y desagradable sobre todo con los mas cercanos, que los pbresno tienen culpa de nada. Y están al pie del cañón para todo.Sin embargo en mi trabajo suelo ser amable y complaciente con los ancianitos que me rodean.Y cuando llego a casa pego con todo y salto por todo. Un fuerte beso para todos queridos amigos.

[Israel]

¿Alguien de nosotros ha sentido alguna vez que los demas le estaban imponieno espectativas que no tenian nada que ver con las propias de uno mismo?

¿Podriais contar algún ejemplo personal, ya sea familiar, laboral en las amistades o en cualquier otro ámbito?

- Yo os pongo uno mio: recuerdo cuando una persona trató de imponer su voluntad tratando de convencerme que yo debia ser padre, y esa persona no prefirió compartir conmigo esa posibilidad y si encamio prefirió presentarme su espectativa con un ultimatun adjunto a la misma.
Como ya os podreis imaginar esa manera de imponer una espectativa propia hacia la otra persona con plazos de tiempo incluidos pasó a deteriorar la relación entre otras cosas.
- Tengo algunos ejemplos mas, poco a poco os los iré contando.

[Manuel]

-

Yo pienso que lo de ser padre o mama es algo muy pero que muy importante en la vida, se trata de traer a este mundo a una nueva vida, hablamos de un ser humano, por lo tanto ha de ser meditado muy bien por los dos y asumir la responsabilidad el 50% de cada un@.

Pienso que esto no es causa de carácter, sino de responsabilidad.

Nunca hay que imponer nada.

Saludos.
Manu.

[CONCHI RUIZ]

Hola Israel yo creo que el caso que expones no se trata de imponer sino de compartir, si uno de los dos no está de acuerdo es lógico que cada cual tome su camino porque hablamos de algo muy importante, y como dice Manu una responsabilidad muy grande y yo entiendo que como mujer mujer es muy difícil renunciar a la maternidad y además tiene que ser cosa de dos.Besitos

[Israel]

Me encanta ver la manera en la que os comunicais las mujeres, que es tan diferente de la forma en la que lo hacen los hombres.
Al final casi siempre hay que recurrir al diccionario qe hace de arbitro para determinadas palabras que habeis querido emplear y son las que os distancia de lo que dice la otra.
JAJAJAJAJAJ !!!! un beso para todas che !!!!

[Ismael]

Muy interesante este hilo. En él, yo voy a desahogarme un poco (espero que a nadie le moleste).

En mi caso, aunque suene extraño, esta enfermedad me ha cambiado el carácter para mejor. Sí, lo sé, suena muy raro, pero es así y me explico.

Antes de los 21 años, yo era una persona "normal", incluso podríamos decir "triunfadora" (para la edad que tenía). Todo iba sobre ruedas, estaba estudiando medicina, era uno de los mejores estudiantes de mi clase, incluso había ganado premios (una vez gané uno de poesía, y en la facultad también gané un premio con un trabajo que hice junto con dos compañeros y un profesor). Pero como decía Napoleón: "De lo sublime a lo ridículo no hay más que un paso".

A los 21 años empecé con un trastorno psicológico llamado Trastorno Obsesivo Compulsivo (TOC). Y todo empezó de repente, de un día para otro. Ni siquiera sabía lo que me pasaba. Nadie lo va a entender, pero el TOC creo que es una de las cosas que más te pueden hacer sufrir en esta vida, además de que te destruye totalmente la autoestima y por supuesto, tu carácter cambia en muy poco tiempo. Recuerdo que subí de 70 kilos a 86 kilos en dos meses, y además cometí el error de empezar a consumir alcohol en exceso. Podríamos decir que mi vida se fue "a la mierda" y obviamente, mi carácter también. Empecé a volverme una persona cada vez más depresiva, pesimista, indefensa, amargada, con ideas suicidas, etc... Fui a psicológos que no supieron diagnosticarme lo que tenía, y por lo tanto no me ayudaban, y por lo tanto, la desesperación era cada vez mayor. Intentaba recuperar mis estudios en las épocas en las que mejor estaba psicológicamente, pero no podía, como mucho sacaba un par de asignaturas, pero tarde o temprano el trastorno psicológico empeoraba, o si no, volvía al alcohol (que era una pescadilla que se mordía la cola, el trastorno psicológico me provocaba unos niveles elevados de ansiedad, lo que me llevaba al alcohol, y el alcohol, empeoraba a su vez el trastorno psicológico porque solo provocaba un alivio temporal). Con el paso de los años, fui tirando la toalla poco a poco, y entre los años 2008 y 2011 mi vida era una especie de "locura" (problemas psicológicos, alcohol, aislamiento social progresivo, relaciones sexuales compulsivas, problemas familiares...). Algo que me extrañó siempre de mi carácter fue lo siguiente:

- Yo tenía miedo de cualquier "tontería", o me desestabilizaba con cualquier "tontería". Es decir, situaciones que para una persona "normal" serían tonterías, a mi me ponían de muy mal humor, me causaban gran ansiedad y me desestabilizaban.
- Pero en cambio, en situaciones realmente graves, en situaciones límite (por decirlo así), siempre reaccionaba con una tranquilidad pasmosa. De hecho, recuerdo estar en situaciones realmente graves y todo el mundo estar nervioso y desestabilizado, y yo estar tan tranquilo.

Nunca entendí muy bien por qué actuaba así. El caso es que a finales del año 2010 tenía la sensación de que yo no iba a durar mucho tiempo más. No podía más con los problemas psicológicos, con el alcohol y los problemas derivados del alcohol, con tener cada vez menos amigos (porque cuando tienes problemas, la gente se empieza a alejar de ti, aunque suene cruel), con alguna ETS que me contagiaron,... Es decir, me daba la sensación de que todo era cuestión de tiempo hasta que me suicidara, como si solo me faltara un empujoncito más o algo así. Llevaba varios años con el tema de los dolores, pero como "iban y venían" y yo tenía tantos problemas, era algo que ni siquiera me preocupaba. Hasta que ya empezaron a pasar cosas graves (me dieron un golpe jugando al fútbol y estuve más de un mes cojeando, no me podía poner totalmente recto por las mañanas, no podía estornudar porque los dolores me lo impedían, etc...). Y fue ahí cuando fui a la reumatóloga y me diagnóstico lo que yo me temía: Espondilitis Anquilosante. Pero curiosamente, aquello no me hundió, cuando la doctora me dijo que tenía esa enfermedad permanecí tan tranquilo. Como ya dije, tengo una personalidad algo extraña. Podía "perder los papeles" por cualquier chorrada que a cualquier persona le parecería insignificante, pero no sé por qué, en las situaciones verdaderamente graves estaba tranquilo. Y cuando me diagnosticaron la enfermedad me sentí tan impotente, que en lugar de hundirme, fue todo lo contrario, empecé poco a poco a solucionar todos los problemas que tenía. Primero dejé el alcohol (que me costó bastante), y luego descubrí que el problemas que tenía se llamaba Trastorno Obsesivo Compulsivo y empecé a resolverlo. Me costó un montón, pero finalmente logré resolverlo tras una larga "lucha". Una vez superé todos los problemas, retomé los estudios el año pasado, pero me fue fatal, para ser sincero. Este año no me pude matricular por problemas económicos. Pero mi carácter, después de que tengo esta enfermedad ha cambiado para mejor (me he vuelto una persona más activa, más deportista, más optimista, más sana, más paciente, menos perfeccionista, etc...). Incluso he mejorado mi alimentación . He mejorado en muchas cosas, aunque también tengo que destacar que he empeorado en otras (soy más desconfiado, menos sociable, más solitario,...). Pero supongo que todo será cuestión de irse superando poco a poco, las cosas no se consiguen de un día para otro...

Lo que si puedo decir es que después de que me diagnosticaron esta enfermedad, he ido cambiando poco a poco para mejor. Para mi, esta enfermedad fue como una especie de "aviso", por decirlo así, de que mi vida estaba mal, y me ayudó a recuperar el valor que había perdido después de los problemas que había tenido. Lógicamente, no estoy contento de tener esta enfermedad. Y también es verdad que hay aspectos de ti mismo que nunca podrás cambiar porque cada uno es como es. Pero en mi caso, hasta el día de hoy (a partir de ahora en adelante no lo sé), puedo decir que he cambiado para mejor después de que tengo esta enfermedad. También es verdad que en mi caso considero que el TOC y el alcohol me perjudicaron muchísimo más de lo que me ha perjudicado esta enfermedad. He estado tan preocupado por resolver los otros problemas que hasta hace poco, esta enfermedad siempre estuvo en "segundo plano". Probablemente, lo peor de esta enfermedad esté por llegar (o no, no lo sé...).

En fin, perdonen el tocho y el desahogo.

[Encarna]

No hay nada que perdonar Ismael, al contrario, nos sentimos satisfechos de que nos muestres tu confianza y que de alguna manera hayamos servido para que te sientas mejor.

Dice un refrán que "no hay mal que por bien no venga" y en tu caso parece que ha sido así.

Besos.