Manual de Dieta Sin Almidón, y opinión.

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Manual de Dieta Sin Almidón, y opinión.

Mensaje por Manuel »

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Manual de Dieta Sin Almidón,
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gracias

Mensaje por Tania »

gracias por poner el enlace, llevo ya dos dias sin almidon y la verdad es que sorprendentemente lo llevo muy bien, ya os contaré cuando lleve un mes :wink:
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Re: gracias

Mensaje por Manuel »

Tania escribió:gracias por poner el enlace, llevo ya dos dias sin almidon y la verdad es que sorprendentemente lo llevo muy bien, ya os contaré cuando lleve un mes :wink:

Tania en esta Web (de Pello) hay mucha y variada información para los que deseen probar la dieta.


Bss.
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gracias

Mensaje por Tania »

gracias de nuevo, Manu :wink:
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Mensaje por marisa »

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Mensaje por marisa »

me gustaria conocer vuestra opinion¿ habeis preguntado a los medicos que os llevan sobre la dieta sin almidon o alguna otra?Se pueden valorar todas la posibilidades. :wink:

A ver mi doctora si me hablo de la dieta pero en verdad, no en si, en la que vengo leyendo todo este tiempo que hacen muchos ,
Ella me dijo que ... y todos sabreis que hay muchos tipos de Espondilitis y una de ellas afecta especialmente al los intestinos y aparato digestivo en general , que me afirmo que no es mi caso.
Se sabe que va bien o no la ingesta del almidon ,pero NO CURA la enfermedad , puede llegar a bajar los niveles reumaticos en las analiticas pero no deja de hacer daño la enfermedad a quien le va afectando sin tregua, Hay muchos pacientes con unas Ea por llamarlas "leves" que pasan años y años solo con paracetamol, incluso casi sin medicacion y la enfermedad queda estancada no se sabe por que y otros pacientes que en pocos años y breves periodos de tiempo galopa a sus anchas.Los enfermos de Ea a los que les afecta los intestinos , si se le recomienda una dieta saludable y baja en hidratos de carbonos pero se han de eliminar en su totalidad los ALMIDONES MODIFICADOS no asi con los almidones naturales que solo habria que no abusar de ellos , como en cualquier otra enfermedad que no hay que abusar de algo en concreto.
es cierto que aun siguendo una dieta tan estricta si puedes y te sienta bien estas en tu derecho a hacerla y por supuesto sino necesitas medicacion mucho mejor, siempre lleves unos controles supongo mas o menos estrictos.
En mi dieta desde que hable con ella bajare sobre todo el trigo que creo es el mas perjudicial para las enfermedades reumaticas yasi ayudar a la medicacion que se que no podre dejarla.
Cada uno necesitamos una cosa o varias en conjunto,supongo que depende tambien de las caracteristics fisicas de cada persona, en mis analisis no me falta de nada, ninguna vitamina o mineral pero todos ando con lo justito pa no morirme como digo yo jejeje asi que todo controlado ( o asi me lo creo yo) mucha fruta,mucha verdura, lo justo de carne y pescado, nada de precocinadosaaaggggg ni bolleria , pero esto lo llevo haciendo asi muchos años, solo que ahora me lo mirare mas.
en fin es mi opinion, algo hay pero atemos todos los cabos.
beso.
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Mensaje por Manuel »

Marisa, me parece una información de primera mano la de tu Reumatologa, no vendría mal pedir al especialista que nos trata, opinión al respecto, yo lo haré.

Gracias por esta información que seguro que es de interés general.

Bss.
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Última edición por Manuel el Ene 11, 07, 18:31, editado 1 vez en total.
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marisilla

Mensaje por Tania »

Hola Marisilla, jejeje
yo voy este mes al endocrino porque me sacaron azúcar y no saben muy bien si es que tengo ovarios poliquisticos o es que tengo diabetes, y pienso comentarlo siempre tuve en la cabeza al menos que sepa lo que estoy haciendo.
os cuento lo del azucar pq lo primero que me dijo el médico es quitarme los hidratos y azucares entonces un poco con la dieta lo que estoy haciendo es hacer lo que me dijo el médico.
yo pienso como tu (aunque no sé mucho sobre la dieta, solo lo que he leido) o al menos cuando pasen dos meses pienso incorporar el almidon natural a mi dieta, es decir incorporaré las legumbres si veo que vuelvo a recaer evidentemente lo que dicen será verdad y me los quitaré pero quiero pensar que el almidon de las legumbres no es malo pq las legumbres es lo único que echo de menos en esta dieta por lo demás, en mi caso al menos, estoy comiendo bastante bastante sano, como dices marisa, mucha verdura, mucha fruta, carne pescado huevos leche de soja que ya la bebia y desnatada tb etc estan todos los grupos alimenticios menos los hidratosy no todos pq hay muchos hidratos en otros alimentos pero no llevan almidon, y ademas lo que se hace es bajarlos al minimo pero siempre se consume algo sin querer.
no sé estoy comiendo sano como hace tiempo tenia que haber comido pues me adapte demasiado a los gustos de mi marido y creo que esto estaba afectando a mi salud bastante.
llevo una semana y la verdad que por lo menos me he deshinchado muchisimo y eso me hace estar más ligera claro está que desgraciadamente nuestras enfermedades no tiene cura de momento y hagamos lo que hagamos por ahora es para toda la vida.
estoy viendo ahora mismo que en el canal 4 van a echar un documental "soy lo que como" a las 22:45 mañana viernes, no tiene nada que ver con la dieta del almidón pero si con comer sano y creo que es interesante. a mi marido le voy a obligar a que lo vea jajajajaja , aunque seguro que me manda a hacer gargaras :oops:
bueno un besito a todos y gracias por poner los enlaces
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Mensaje por Manuel »

Tania, me alegro que estés mejor y te encuentres menos hinchada, sobre lo que comentas habría que tomar nota, hay que comer sano.


Bss y ya nos iras contando que tal vas.
Manu.
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Mensaje por Manuel »

Algo así suponía yo, pero lo mio es una suposición y lo tuyo va avalado por un especialista.

Gracias por tu información.
Insisto hay que comer sano, y si con ello reducimos la medicación mejor que mejor

Saludos.
Manu.
Última edición por Manuel el Jun 21, 07, 16:59, editado 3 veces en total.
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gracias daniel por tu informacion

Mensaje por Tania »

hola daniel,

pues claro que tienes razón, esta enfermedad es para toda la vida y eso lo sabemos todos, ojala hubiese una cura y algún dia la habrá pero por el momento nada de ná.

yo cuando hablo de bajar los medicamentos no me refiero a mi tratamiento base ya sea resochin u otro pero no tomar antiflamatorios por un tubo, relajantes musculares para para un tren y despues antidrepesivos para dormir porque los dolores no me dejan dormir, tengo 30 años y estaba tomando de 8 a 10 pastillas todos los dias y si puedo bajarlas a 4 pues mejor, pues los medicamentos arreglan una cosa y estropean otra.

no sé a mi un médico me dijo que nada estaba probado pero que desde luego una dieta rica en verduras era lo mejor, o llevar una dieta muy sana, que hay gente que se ha hecho vegetariana y que mejora en salud en general. Yo me plantee hacerme vegetariana pero me parece que en esta dieta si que hay que hacerla muy bien pq faltan mas cosas y no me decidi, y la dieta sin almidon me parece mas completa y sana.
mi profesora de yoga tiene fm y se ha hecho vegetariana y con yoga y reiki no toma medicacion, sigue teniendo brotecillos pero mas flojos y ha mejorado su salud haciendo ejercico y cuidando su alimentacion, (no estoy diciendo ni ella dice que se haya curado) yo aspiro a eso pero lo veo inalcanzable pero estoy intentando llevar una vida más sana.

me parece un poco injusto comparar esta dieta con la de la alcachofa, por ahi se hacen locuras para adelgazar pero eso esta mejor visto, o dietas nefastas para la salud para hacer musculos en el gymnasio etc pero no creo que tengan nada que ver con esto.

bueno gracias por la informacion daniel, y no te preoucpes que yo no dejo la medicacion, ah supongo que lo de que no se puede hablar con esta gente es broma no?
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Mensaje por marisa »

Tania de acuerdo contigo.
no se trata de curar o de eliminar una enfermedad , se trata de hacerla mas llevadera , es decir si en ves de tomas 6 pastillas empizas a tomar 4 mejor que mejor, la mayoria nos van bien las dietas por que esta muy claro QUE NO SABEMOS COMER . ninguna dieta es milagrosa o cura pero si todos comieramos un poquito mejor todo iria mejor tambien.

es muy dificil saber lo que va bien o va mal pero hay que parase a averiguarlo. comemos mas carnes de la que realmente necesitamos y consumimos mas cosas de las que nuestro cuepro necesita . a nadie le sabe mal un atracon jejejeje
sol oes cuestion de cuidarse, no de curarse en su totalidad y menos enfermedades como las nuestras. eso si llevandolo todo mas o menos controlado por especialistas,el deorte ayuda y la vida sedentaria no. pues la dieta es lo mismo.
no solo la del almidon, muchas ,
aunque de acuerdo con Tania la comparacion con la Alchachofa no me parece justa.
la que hace la esta no busca salud tan asiadamente como nosotros.

un buen ejemplo es cuando hay hipertenion, el medico dice no comas sal. y el paciente en 90% de los casos se lo aplixca como "poca sal" no cuando la tension tiende a estar alto no es poco es nada pero cada uno lo aplica como mejor le viene.
pues eso , que cada uno aplique su dieta como mejor le venga y lo que tenga que ser sera sin necesidad de nada mas. solo dialogar. :roll:
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Mensaje por Manuel »

Gracias por lo expuesto, Tania y Marisa, yo por tener los trigliceridos altos, ya se lo que debo o no debo tomar, al ser hipertenso, también, en definitiva de una forma u otra yo también estoy a dieta.

Bss.
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pues si

Mensaje por Tania »

si al final estamos todos a dieta jejejeje manu cuidate con los trigliceridos,
oye por cierto visteis el programa de soy lo que como? al final mi marido lo vio y me ha prometido que a partir del lunes se va a cuidar de comer tantas porquerias y tantas coca cola, estuvo muy bien.
en el programa se decia que no pretendian prohibir nada que un capricho de vez en cuando estaba bien y otra cosa es que todos los dias se comiesen ciertas cosas, como chuches, bolleria etc (es que iba dirigido mas a los niños, osea a mi marido jejeje)
yo al viernes que viene otra vez lo veo, bueno ya me comentareis

porcierto marisilla, me he depilado para mañana ir a nadar jeje
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Mensaje por Manuel »

Tania cariñet, no vi el programa, seguro que seria de interés general. :cry: :wink:

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Mensaje por marisa »

Tania me alegro de esa depilacion jejejejeje
tomatelo con calma sin prisa pero sin pausa.
entre dieta y natacion chica te vas a poner que no veas :wink: :wink: ya le puedes decir a tu maridin que coma bien y se cuide por que sino no te podra seguir :wink:
ojala te vaya todo muy bien cuidate, besos. :P
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Mensaje por Ender »

Que todos los que prueban algo nuevo lo cuenten está bién pero no se si es bueno contar esto sin que haya profesionales detrás que lo avalen.Apoyo la opinión de Daniél sobre que se hable de todo pero con un respeto a los especialistas,sin ellos estariamos como antes de saber nuestro diagnostico y que yo recuerde....aquello si que era un suplicio.
Abrazos
Cumple el 16-08-80

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Mensaje por Tania »

no sé, que yo sepa yo nunca he dicho nada de lo que estais hablando, pero bueno dejaré de hablar del tema.
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Re: no sé

Mensaje por Manuel »

Tania escribió:no sé, que yo sepa yo nunca he dicho nada de lo que estais hablando, pero bueno dejaré de hablar del tema.
Tania cariñet, no dejes de hablar del tema, lo que dices y lo que piensas a mi me interesa, este foro esta abierto a todas las opiniones y la tuya es valida, tratas el tema con respeto y nosotros también.



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Mensaje por marisa »

una cosa si me gustaria, sobre todo para saber cuando nos tenemos que dar por aludidos ,los que si escribimos .
Sobre todo me gustaria que no se mezclen churras con merinas. es decir ,lo pasado pasado esta, si no se leyo mejor que mejor lo que no se puede hacer es estar siempre pensando en aquella vez que fue .... o en aquello que....
lo mejor es borron y cuenta nueva y sobre todo ya que no somos los mismos que eran y no estamos los mismos que son
para poder seguir una conversacion o dialogo lo mas sencillamente posible y no tener que entrar en el medijo que dijo que era que no era que dame que toma.
El tema pienso que esta hay, que los reumatologos si lo tiene en cuenta aunque es cierto que al no estar demostrado nada ni avalado nada no lo ponen como remedio principal, aunque me costa que los que tiene enfermedades reumaticas relacionadas con el aparato digestivo si se les manda la dieta......estudios hay y mas de uno pero nada concreto.Lo que si aconsejan , bueno ya lo dije unos mensajes atras y no me repitere,
ahora pediria ....partir de hay y no alla . todos nos entendemos , cada uno es libre de decir y de pensar lo que quiera,siempre con respeto pero al menos a mi cuando me empiezan a hablar de lo que hizo la vecina de al lado se me quitan las ganas de conversar.
caminos hay muchos y no todos tenemos que seguir el mismo,Sigamos el propio y dejemos el ajeno.
:roll: :wink:
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Mensaje por marisa »

lo de carol Sinclair si me parece fanatismo, pero no hay que olvidar que es la opinion de esa persona que si le fue bien y se siente curada mejor que mejor pues en realidad es lo que todos buscamos.que sea asi o no el tiempo lo dira pero con todo pasa igual.
sobre la dieta sin almidon se ha escrito mucho ,yo solo me guio por lo que me comentas mis medicos, los estudios echos por ellos y por mi misma que al fin de al cabo es uno mismo el que sabe lo que le sienta o no mejor o peor.
lo de eliminar en su totalidad el almidon no lo comparto, pero si en disminuir la cantidad emopezando por el trigo. que como ya dije es el mas "dañino", y eliminar si por supuesto los almidones modificados que en el fondo creo que no le van bien a nadie.. pongo un enlace donde se esplican cuales son.





luergolo dicho siempre cada uno es un mundo y por eso somos nosotros mismos los que debemos hacernos nuestras propias dietas.con control siempre claro.




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ok

Mensaje por Tania »

ok no pasa nada, borron y cuenta nueva

un beso











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Mensaje por Manuel »

[color=brown]EDEPA[/color] escribió:

No existen dietas no de almidón ni de ninguna otra clase
que produzca ni curen la enfermedad, ni tan siquiera que la mejoren, según
el conocimiento que tenemos y del que nos avalan lo 186 socios que EDEPA
tiene en este momento.

Por lo tanto, nuestra opinión es huir de este tipo de "DIETAS" Y HACER CASO
AL REUMATOLOGO Y A LA MEDICINA CIENTIFICA QUE ES LA QUE REALIZA ESTUDIOS Y
AVALAN CON PRUBAS LOS RESULTADOS.

Sin más, recibe un saludo.

Me quedo con esta respuesta.

Pero por mi parte insisto, es mi opinión particular, los que sigan dicha dieta, están en su derecho de decir como les va, y seguir con ella, cada un@ es libre de hacer o no hacer la dieta, pero respetemos cada opinión.

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Mensaje por Ender »

Me gustaria pensar que hay alguna forma de ayudarnos que no sea la de tomar mas y mas pastillas pero me estraña todo esto que poneis.
Por una parte parece positivo quitarse algo de almidon y por otraparte no lo es tanto tratar de quitarselo en su totalidad,¿no seria mas correcto pensar que si limitar algo lo que hace daño nos ayuda,anularlo nos ayudaria mas?
Lo digo sin saber realmente nada de alimentación,pero es una idea,aunque tambien pienso que lo importante es lo ya probado y parece ser que de forma oficial no se le da importancia a la dieta y no veo la razón para darsela si hiciera algún bién,ya que es muy facil comprobarlo.

STARCH/LONDON BAJO COMO DIETA

Esta dieta fue creada por el Dr. Alan Ebringer, reumatologo de Londres y el investigador con quienes cree que las bacterias del klebsiella en la tripa de la gente COMO están implicados en accionar el proceso de la enfermedad vía una inmunorespuesta compleja.
En 1996, en un papel que apoyaba su teoría, el Dr. Ebringer publicó la carta de uno de los pacientes que él había sido siguiente durante tiempo. La tarifa de la sedimentación del paciente (ESR) demostró una declinación clara a partir de 1983 a 1995, mientras tanto él había seguido la dieta especial. Es importante observar que aunque el ESR se utiliza a veces como medida de actividad de la enfermedad en pacientes con artritis, está reconocido que los niveles del ESR adentro AL IGUAL QUE necesariamente indicativo de como de bien un paciente se siente. El Dr. Ebringer cree que el bajar del nivel del ESR del paciente dicho demostró el éxito de la dieta. Otros estudios no han podido duplicar los resultados de la investigación de Ebringer en cómo una dieta baja del almidón influenció el crecimiento del klebsiella en la tripa y han encontrado que la dieta tiene poco o nada de efecto en síntomas.
Algunos juran por ellos, pero otros no han tenido un resultado favorable. Continúa siendo un asunto muy caliente discutido.
Como siempre, uno debe consultar a su médico antes de intentar la dieta. La dieta es como sigue:
REDUCIR EL SIGUIENTE:
• Pan y productos del pan
• Arroz
• Patatas
AUMENTAR EL SIGUIENTE:
• Carne
• Pescados
• Leche y productos lácteos
• Huevos
• Vehículos
• Frutas
Ningunas restricciones en las bebidas o las especias.



Arrow
Esto lo podéis leer en Ingles en

En la misma pagina podéis encontrar la dieta que ellos aconsejan para estas enfermedades que no deja de ser una dieta Mediterranea http://www.spondylitis.org/patient_resources/diet.aspx
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marisa
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Mensaje por marisa »

bueno el echo de que vaya bien o no esta dieta no podemos discutirlo, aqunque no este demostrado ni nada de lo que ya sabemos si es cierto que a muchas personas les va muy bien,y han notado un cambio significativo en su dolencia y en su vida, eso no lo podemos negar solo respetar y saber que algo hay aunque no este demostrado ni avalado etc.Las asocicaiones asi como los medicos no la pueden prescribir, ni aconsejar dierctamente por que se rigen mas por los estudios echos y contrastados que en lo no "autorizado" eso no quiere decir que no sirva para nada.
yo como enferma puedo hacer lo que quiera a parte de lo que mi medico me dicte, cada uno conoce su cuerpo y sabe lo que le puede sentar bien y lo que no y nadie somas nadie para discutirselo, personalmente llevo unos meses casi suspendiendo el trigo y he mejorado notablemente, animo a los que quieran a probar algo asi,
los medicos dicen que hace ejercicio es bueno pero como no nos lo dan con receta tampoco la mayoria hace caso,no hay estudios sobre ello o si???
Este señor de Argentina no oyo hablar de nada de esto por lo que me dice que no oye hablar mucho de EA ya que es algo que cada vez se comenta mas en foros,paguinas reumatologicas etc.
El echo de que la Kleblisela esta este relacionada o no con cierto tipo de espondilitis no esta demostrado del todo pero se esta estudiando por algo sera, yo lo unico que digo mas , es que es mejor estar abierto a todo y no descartar nada, no busquemos solo informacion desfaborecedora por que tambien la hay que no es asi, tanto para esta dieta como para la mediterranea como para cualquier otra.
OTRA COSA MAS QUE ME GUSTARIA DECIDOS A LOS MODERADORES Y A MANU Y DANIEL ES QUE ES UN DEBATE CERRADO A DOS O TRES QUE ENTRAMOS POR AQUI YA QUE HAY QUE REGUISTRASE CADA VEZ QUE QUE QUEREMOS LEEER, SEGURAMENTE QUE HAYA GENTE QUE ENTRE BUSCANDO DIFERENTES IMPRESIONES Y NO PUEDA LEERNOS, ME PARECEREIA MAS JUSTO UN FORO ABIERTO PARA PODER DIALOGAR CON TODO TIPO DE GENTE SIEMPRE QUE SE MANTENGA EL RESPETO Y CONTEWSTANDO SOLO A LO QUE QUERAMOS NO VEO MAS PROBLEMAS.

espero que todo esto se lea sin mala idea pues no la tengo. besos.
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Mensaje por Reme33 »

Marisa, este es un foro abierto, cualquiera que lo desee puede registrarse, si lo hace entra a todos los subforos
Si has visto foros por internet, te darás cuenta que en la mayoria hay subforos que estan habilitados para las personas registradas, en el resto de apartados leen y escriben, en otros, sólo puedes escribir si eres registrado, puedes leerlo, pero nada más, y en otros ni lo puedes leer ni escribir.
Te repito que es un foro abierto, que solamente es necesario el registro, si realmente quieren entrar sólo cumplir un pequeño requisito, el registro.
Y no te preocupes, no lo hemos entendido mal, ni hay malas intenciones por ningún lado, por mi parte tampoco, pero lo que si hay son unas normas que debemos cumplir, y como tu dices un respeto que hay que prodigar
Un beso
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Manuel
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Mensaje por Manuel »

[b]marisa[/b] escribió: OTRA COSA MAS QUE ME GUSTARIA DECIDOS A LOS MODERADORES Y A MANU Y DANIEL ES QUE ES UN DEBATE CERRADO A DOS O TRES QUE ENTRAMOS POR AQUI YA QUE HAY QUE REGUISTRASE CADA VEZ QUE QUE QUEREMOS LEEER, SEGURAMENTE QUE HAYA GENTE QUE ENTRE BUSCANDO DIFERENTES IMPRESIONES Y NO PUEDA LEERNOS, ME PARECEREIA MAS JUSTO UN FORO ABIERTO PARA PODER DIALOGAR CON TODO TIPO DE GENTE SIEMPRE QUE SE MANTENGA EL RESPETO Y CONTEWSTANDO SOLO A LO QUE QUERAMOS NO VEO MAS PROBLEMAS.

espero que todo esto se lea sin mala idea pues no la tengo. besos
.

Hola Marisa, Esperanza lo ha explicado muy bien, tan solo hace falta un registro, hay que registrarse para poder leer este Subforo y otro más, lo demás esta abierto a la lectura sin necesidad de ningún obstáculo.

Este tema es muy delicado, no por la dieta en sí, sino porque ya sabemos los que intentan llevar un enfrentamiento con la dieta, y es más algo personal de alguien que intenta una y mil veces confundir a los compis y a los lectores en general, que te voy a contar a ti Marisa que tu ya no sepas.

Por lo demás me remito a lo que Esperanza ha publicado en su Post.

Bss y recuerdos.
Manu.
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Los grandes amigos no se pierden en pequeñas disputas; si se pierden, es porque no eran amigos.
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Mensaje por Ender »

He encontrado un sitio donde nos podrian sacra de dudas y decirnos si realmente hay o no algo detras de esta dieta,sale solo con poner -dieta scd-en el google y es muy interesante.
Segun este sitio hay muchos enfermos que siguen esta dieta y ademas tambien sin azucares para mejorar todo tipo de enfermedades inflamatorias intestinales.
Escribe a este grupo para ver como explican su funcionamiento y a la vez si hay alguna organizacion oficial que les respalde,ya que parece que lo llevan de acuerdo con sus médicos.
Daniel,muy buenas tus cartas,espero te lleguen mas contestaciones.
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Mensaje por marisa »

manu te entiendo perfectamente , pero solo me referia a quien quiera leer que lo pueda hacer otra cosa seria quien quiera escribir que entiendo que se tenga que registrar, eso si si no te gusta lo que dicen o no es de acuerdo con las condiciones y normas del foro esntoces a la ppp......... callle jeje me entiendes verdad.
perocreo ue solo el echo de poder leer mas sobre todos los temas sin necesidad de otras cosases mejor que intentar vetar a lo s demas a difentes opiones, luego cacda cual que se quede con lo que quiera. EN FIN NO QUIERO MAS TEMA. SOLO ERA UNA OPINION.

por otra parte. por lo que he leido y hablado con mi medico, se cree que el desarroyar la EA o no teniendo el B27 puede ser desencadenado por una fuerte infeccion entre ellas las de kleblisela. pero eso claro aun no esta demostrado y sobre todo por que a cada uno se le puso desencadenar por una infeccion diferente.
por lo que es mas probable que las EA relacionadas con los intestinos, sean por kleblisela y eso no quiere decir que la bacteria sta se quede hay y se multiplique hay ya que esta afecta mas a los pulmones en si.............
sino que a partir de desarrolar la EA los intestinos pierden IMPERMEABILIDAD y es por esto que la dieta con eccesivo almidon los perjudica , es decir los hace trabajr mas , por eso no se aconseja como he dicho muchas veces la eliminacion total de este pero si su disminucion , sobre todo los modificados y los mas duros como los procedentes del trigo,

no se si lo esplique bien , yo creoq ue lo tengo muy claro :roll: :shock:
auqnue siempre todo puede cambiar.por otro lado hay otra dieta que escribio a continuacion
por el docttor
JEAN SEIGNALET

en mi opinion es mejor esta para nosotros ya me dieries, decir que el final del escrito es una opinion personal de alguine , con lo cual en este lugar cada uno somos libres de palicar lo nuestro.
besos.
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Mensaje por Manuel »

Marisa, la palabra vetar, o que digan lo que a mi no me gusta, según citas en tu Post, una vez más diré, que la lectura de este foro así como su escritura no esta vetada, son las normas e insisto, si hay interés hay que registrarse.

Bss.
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